débat sur la rémunération

Quelle est la difference entre burneurs et performeurs ?

Remplacons le feu par un skate board ou par un cerfvolant.

Y a ceux qui en font pour le plaisir et qui grace à eux les championnats, les festivals, les "démos" , les DVD et autres produits du "milieu" ont un publique.

Et ceux qui font ca pour en vivre .. Qui eux se retrouvent a bosser plusieurs mois pour un résultat bien précis.

En bon burneur je pratique régulierement et n'attend pas d'etre payé du simple fait que je pratique .. Pareil pour le cerf volant. Le K** comme le Kevlar sont en vente libre ..

Place a la pertinence du travail.

Si les clients potentiels ne voient pas la difference entre un costume et un jogging nous ne devons pas fréquenter les meme reseaux..

Pour ma part la seule distinction possible réside dans le 'produit fini' : un show calé avec une équipe technique meme réduite a sa plus pure expression (une seule personne pour tout faire) se vendra toujours selon comment il est présenté et selon comment il va attiré l'interet de la foule.

Ce qui amene à la carte de visite .. T'as pas de photos de toi ni meme de vidéos (support de comm pro appellé book) ne t'attend pas a pouvoir exigé quoique ce soit en dehors de quelques boissons et sandwichs.

Une fois un véritable support de présentation en place définissant précisement ce que tu fais alors là vas y dit le haut et fort que en dessous des 350 € tu ne degjne pas répondre a une annonce.

J'aimerais que les personnes qui la ramene systematiquement autour du sujet de sous nous montre le pourquoi du combien..

J'ai un début de CV et quelques photos de qualités, deux ou trois évènements a mon actif et un semblant d'actualité dans le milieu 'artistique', ben sans espace "pro" aujourd'hui tout ca ne veut rien dire ..

Nous sommes dans l'époque de la communication et l'un des veritables effets pervers est le manque de pertinence.

Combien de sites où les photos font peine à voir où les réfèrences sont quasi inexistantes et où les tarifs sont clairement abusifs ?

En conclusion je dirais qu'au lieu de raler parceque certain vont faire danser quelques flammes de ci de là,il serais interressant de se concentrer sur ce qu'on fait deja soit meme.

En attendant je continue de croire que notre communautée a de belles décennies devant elle car elle fait toujours autant vibrer le publique, reste a savoir si les véritables "clients" de notre corps artistique nous reconnaitrons ou pas ..

Aller vous vendre a une production de cinéma sans avoir la carrure .. Placer vous dans une réelle création artistique avec un appareil de comm et de logistique serieuse.. Vous comprendrez bien mieux l'importance du support de présentation quand il s'agit de negocier son "pourcentage" et non son cachet..

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Ne sous-estimez pas, non ne sous-estimez pas.

Dernière édition par DAS le 20/10/2007 à 2:13; édité 2 fois

Inscrit le: 02 Oct 2006 Messages: 137

trés intéréssant ton post

Inscrit le: 01 Nov 2006 Messages: 214 Localisation: berry

	DAS a écrit:
	Remplacons le feu par un skate board ou par un cerfvolant.

On peut mettre aussi une guitare ou tout autre instrument...

	DAS a écrit:
	En conclusion je dirais qu'au lieu de raler parceque certain vont faire danser quelques flammes de ci de là,il serais interressant de se concentrer sur ce qu'on fait deja soit meme.

Belle reflexion...mais pour le vivre je peux t'assurer que beaucoup d'artistes font des flammes juste pour leur quota de cachets..parceque c'est des contrats dits "facile"...et ce ne sont absolument pas des specialistes de cette discipline....effectivement c'est devalorisant pour les autres...mais c'est comme ça...un intermittent bosse automatiquement pour plusieurs troupes et ce voit automatiquement proposer tout et rien si il est un peu compétent et il ne peut pas se permettre de refuser beaucoup de dates...c'est pour ça que l'on se retrouve frequement avec des gars qui font pas grand chose d'extraordinaire techniquement pour des tarifs de pros...voilà ce qui peut enerver bcp de vrais burner...et c'est pour ça qu'il y aura tjs un fossé entre pro et passionné...enfin à mon avis

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il n'y a que Ralf qui Malfe

Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 95

le pire
est ce un bon burner passionné qui vas bosser pour une chopine ou un mars ?
est ce un mauvais cracheur qui lui va se faire remuneré dans les regles de l'art(intermitence)?

Ralf, tu as très bien cerné mon impression sur la question Surprised

Ma distinction entre burneur passionné et professionnel, pour avoir une "formation" de jongleur/burneur/tourneur et une expérience de tournée nationale et internationale en spéctacles, performances et animations de "danse de feu", parades, déambulation avec ou sans échasse, avec ou sans feu! (car les pros peuvent également se retrouver a animer la gallerie avec leur staff ou leur poi en pleine journée et sans feu), la distinction donc, serait la suivante :

Le pro ne bosse pas la technique de l'instrument en priorité, car ce n'est vraiment pas ce que l'orga et le public demande. De plus il n'a pas trop le temps, pour peu qu'il soit entrepreneur de spéctacles, ou meme simplement intermittent.

Selon moi, pour etre "Burneur Pro" en France, il faut savoir, CONDUIRE un camion, DECHARGER, INSTALLER , PREPARER puis RANGER LE MATOS ça se limite pas toujours a un trampoir, et des poi, AIMER LE TRAIN et L'AVION, ETRE PATIENT et DIPLOMATE, FAIRE DES COSTUMES, SE MAQUILLER, IMPROVISER EN TOUTE CIRCONSTANCE, NE PAS FAIRE LE DIFFICILE SUR LA BOUFFE / LE LOGEMENT, DORMIR 4 HEURES ET REPARTIR avec ou sans mars, SE FAIRE ACCEPTER par les techniciens, l'orga, le public, VENDRE UN SPECTACLE, FAIRE DES PLAQUETTES et des CARTES, FAIRE UN SITE INTERNET PROMOTIONNEL, AVOIR UNE COMPTABILITE A TOUTE EPREUVE, REDIGER UN CONTRAT ET SAVOIR LE DEFFENDRE, GARDER UNE CERTAINE SOMME D'ARGENT DISPONIBLE pour pouvoir avancer certains frais, TRAVAILLER EN EQUIPE y compris avec des personnes que vous n'aimez pas spéciallement, REGARDER LE PUBLIC ET LUI DONNER SANS CRAINTE, REAGIR EN CAS D'ACCIDENT, NE PAS AVOIR PEUR DU FEU, DANSER, et enfin avoir un miminum de niveau technique hihi.
(Ces conditions ne sont pas classés par ordre d'importance, et il y en a encore surement plein d'autres qui ne me viennent pas en tête là maintenant^^).

Disons que si vous avez un très bon niveau technique, je pense que, pour peu que vous cherchez du taff, vous risquez d'etre plus sollicité que les autres, mais cette technique ne suffira pas pour autant, elle se sera utile que pendant les 10/20 minutes ou vous serrez sur scene avec le feu, et pour le reste... ?

Après celà, vous qui pour la plupart etes des tourneurs passionnés, des burneurs techniciens ou amateurs charmés par la discipline, vous retrouvez-vous dans cette description?

Parlons prix. De ce que j'ai pu comprendre, les mairies achètent à une compagnie un contrat comprenant un certain nombre d'animation/spectacle par jour; un intermittent au cachet touche rarement plus de 150€ par jour. ah oui j'avais oublié, il faut aussi SAVOIR NEGOCIER.

Certains plan "au black" peuvent etre ridiculement rémunérés pour beaucoup de travail. Si vous visez les thunes, il faut réussir à tapper dans les hautes shères bourgeoises et savoir se montrer très "clean" dans tous les points, et encore il faut avoir beaucoup de crédibilité (un certain age, de très bonnes relations, et un CV qui se la pete bien). Sachant que ce millieu n'est vraiment pas le plus épanouissant selon moi.

A mon avis, le relationnel est en tout points la porte ouverte vers le monde professionnel. C'est en vous faisant connaitre et apprécier des autres que vous sortirez du gymnase ou de votre jardin, pour finalement etre payé pour faire votre passion.

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Pour apporter ma petite pierre l'édifice, je conseillerais également à tous ceux qui veulent franchir le cap professionel de ne pas se limiter à un champ d'horizon trop restreint. Beaucoup de "burners" ne pensent pouvoir proposer leurs prestations que dans un univers de pyrothechnie, de foire médiévale... c'est une grande erreur. De même, ce n'est pas parce qu'on est dans une asso ou une troupe/compagnie que cela doit vous empêcher de vous produire seul parfois...

Tout ça pour dire que vous devez taper aux portes, qui sont nombreuses dans le milieu du spectacle. Se limiter, ça résume aussi à ne pas faire connaître notre travail ou notre passion en dehors des "déjà-initiés". Pour faire connaître les danses ou autres prestas de feu, n'hésitez pas à en toucher un mot à tous les univers artistiques.

Bon, pour exemple, les rares personnes qui me connaissent bien ici savent que je ne suis pas un fou de technique (faute de temps etc...) mais je bosse surtout en fonction des impressions à laisser sur un public particulier. Jouer pour des enfants n'est pas jouer pour des adultes; jouer dans un show en boîte n'est pas jouer en extérieur... De plus, le geste le plus technique est rarement le plus spectaculaire pour des novices. Or, en soutenant précisément le fait d'élargir le public, je m'intéresse davantage à l'effet visuel, à la dramaturgie, au costume, maquillage etc... Etant comédien depuis un bail, j'ai aussi un carnet d'adresse qui me permet d'évoluer en feu pour le théâtre, le cabaret et même l'opéra cette saison !

Notez donc que toutes les portes nous sont ouvertes, la plus grande difficulté étant de démontrer aux productions que l'on peut vraiment ajouter quelque chose à leurs spectacles, même aux spectacles dits traditionnels. Pour cela : passez pour des professionnels. Parlez des consignes de sécurité, du minutage de votre presta, des rencontres avec les autres artistes, les musiciens, les lieux et dates de répétitions (le tout n'est pas de venir se poser et faire du feu on est tous d'ac'), demandez aussi si vous serez défrayé pour le transport ou si c'est inclus dans le cachet etc... Passez pour un professionnel dès le départ permet de crédbiliser votre travail (partant, celui des autres burners...), de négocier au mieux votre cachet, et surtout d'être rappeler pour d'autres spectacles. Le tout n'est pas de venir faire une date, mais bien d'assurer les 10 qui suivront forcément si vous avez quelque chose de fort à présenter.

Pour le reste Ima a bien fait le portrait de l'artiste d'aujourd'hui. N'attendez pas que le contrat vous tombe sous le nez, et surtout soyez mobile !

NB : je ne parle pas ici des shows uniquement de feu, vous l'aurez compris, n'étant pas le mieux placé ^^

Den'

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Ce qui compte, ce n'est pas la destination, mais les chemins parcourus pour y parvenir.

Exactement...tt à fait d'accord avec vous...c'est pour ça qu'il reste encore enormement de place pour des burners dans le spectacle du moment qu'ils soient près à ce plier à l'ensemble des règles, gérer sur scène devant un public ou dans une production, ce qui n'a rien à voir avec une performance dans la rue...
C'est pour cela que le feu est frequement présenté avec un effet de masse dans les spectacles grand public, comme un tableau pyrotechnique et beaucoup moins comme des individualités...Meme le Cirque du Soleil a eu cette approche a ses debuts(avant, le gars aux 2 batons), si vous regardez leur spectacle d'ouverture du festival du rire de Montreal d'il y a quelques années (je crois que c sur emule). Il y a un très beau tableau feu mais vu de près, il n'y a rien d'exceptionnel...mais c'est des pro et ça plait au public

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il n'y a que Ralf qui Malfe

Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 95

Parlons prix. De ce que j'ai pu comprendre, les mairies achètent à une compagnie un contrat comprenant un certain nombre d'animation/spectacle par jour; un intermittent au cachet touche rarement plus de 150€ par jour. ah oui j'avais oublié, il faut aussi SAVOIR NEGOCIER. (ce que tu ne doit pas savoir faire car je connais bcp d'artiste de rue et a 150 c'est vraiment ceux qui debute qui ne font pas de commercial etc etc )

Escusez moi mais 150 euro c'est le tarif de base mini dans le monde du spectacle si une compagnie vous propose moins , soit il profite de vous , soit il vende tres peu cher leur show ce qui ne rend pas tres credible.
Pour exemple nous on tourne a 4 il y a un cachet a 250 euro et trois a 200 euro net ce qui nous fait environ 1500euro ttc pour l'anim nous n'avons pourtant pas un niveau technique exeptionnel.

Le mieux pour commencer travaillez en nombre restreint genre a deux 150euro chacun ca fait 600euro ttc ce sont des budjets assez facile a vendre dans plein de style de fete et lorsque ça commence a tourner tu rajoute une personne ,puis tu montes les cachets .

Peux tu dévelloppper l'aspect négocations/charges ..

Que le calcul est l'encaissement apparaisse plus clairement ?

Wink

Tu touche 150.. Tu facture ? Mr. Green

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Ne sous-estimez pas, non ne sous-estimez pas.

Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 95

http://www.guso.com.fr/
sinon il existe des asso (ou un producteur) qui on la licence d'entrepreneur de spectacle il te font les papiers en echange d'un pourcentage.
Pour une asso qui prend un artiste pour une manifestation il faut s'inscrire au guso( 10 jours de delai ) pour 150 euro net 268.70 ttc .
Il faut 43 dates en 10 mois et demi pour pretendre au statut qui permet de toucher des assedic.

tiens tiens a propro peut être peut tu me renseigner à ce sujet je suis au courant pour les 43 dates mais me semble t'il qu'il y à une différence pour se qui est de la première année non ? on m'a parlé du fait que la première année d'accumulation de cachet cela se faisiat sur 12 mois et non pas 10 je ne me suis pas encore renseigné à la chambre des métiers peut être peut tu me le confirmer ?

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	jeremie a écrit:
	[...] Il faut 43 dates en 10 mois et demi pour pretendre au statut qui permet de toucher des assedic.

Comprendre : avoir le statut intermittent du spectacle avec tout ce qui va avec (dont la couverture sociale et aussi donc, l'assurance chomage).

Oliv'

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"Une photo ? C'est l'instant qui s'arrête, les sentiments qui demeurent et la vie qui s'en va."
[Jérôme Touzalin - "Futur intérieur"]

Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 95

renseigne toi plutot au assedic mais je ne crois pas
il font ça je crois pour ceux qui ont un certains nombre d'année dans le metier lorsqu'il n'arrive pas a avoir leur dates en 10.5 mois
https://www.assedic.fr/assedic/assedic.portal
bonne chance

aprés recherche il s'avère effectivement qu'il n'y à pas de différence pour la première année il faut bien effectuer les 507 heures en 10 mois voir éttirable jusqu'a 10.5 mois es fameux 12 mois sont réservé aux intermittent effectif qui ont du mal a valider leurs droits en 10 mois cela ettant due à une réforme d'avril 2007 qui serra révisée fin 2008 (dommage)

en revanche en faisant quelque rechercjhe j'ai apris quelque chose de trééééééés important à savoir pour les personnes désireuse d'acquiérir leur staut pour la première fois !
IL FAUT IMPERRATIVEMENT ETTRE INSCRIT A L'ANPE AVANT DE FAIRE CA DEMANDE ! pourquoi ? je m'explique Smile

lors de votre dépot aux assédic de touts vos cachets affirmant vos 507 heures de travail effectif en tant qu'artiste les assédic ferront grace a d'obscurs calcules le compte de vos indemnité qui vous serront versé chaque jours lorsque que vos droits serrons actif , il est à savoir que si vous ne vous étes pas inscrit a l'anpe avant ce jour ils conterons touts les jours de votre premier cachet jusqu'au dernière (c'est calcul prènnent en compte le montant percu par jours travaillé)
seulement il est évident que durrant cette période vous n'aurrez pas travaillé tout les jours mais c'est tout comme pour eux !
si vous vous êtes inscrit avant les assédic ne conterons que les montant perçus les jours travailler !
j'ai trouvé un exemple d'une chanteuse lirique qui à vu ainsi ces indemnité à 16 euro par jour au lieu de 45 euro !!!! c'est dailleur elle qui ma donné ce conseil ! donc inscrivez vous a l'anpe !!!!

voila je tennais a le préciser au cas ou Rolling Eyes

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jeremie a écrit:

Escusez moi mais 150 euro c'est le tarif de base mini dans le monde du spectacle si une compagnie vous propose moins , soit il profite de vous , soit il vende tres peu cher leur show ce qui ne rend pas tres credible.
Pour exemple nous on tourne a 4 il y a un cachet a 250 euro et trois a 200 euro net ce qui nous fait environ 1500euro ttc pour l'anim nous n'avons pourtant pas un niveau technique exeptionnel.

putainnnn du cachet à 250€ (soit 500€ ttc), c'est pas de l'anim de rue que tu vends, c'est plutot du spectacle...et un spectacle que tu vends clé en main 1500€ pour 4 artistes, ce qui est plus près de la réalité, si tu comptes les frais annexes (déplacements, matos, frais pour la com, gestion de la troupe,...)...et encore il faut assurer à ce tarif là...ou avoir des plans pour des grosse boites qui ne sont pas regardante sur la depense.

	jeremie a écrit:
	Le mieux pour commencer travaillez en nombre restreint genre a deux 150euro chacun ca fait 600euro ttc ce sont des budjets assez facile a vendre dans plein de style de fete et lorsque ça commence a tourner tu rajoute une personne ,puis tu montes les cachets .

ça c'est vrai mais tu as tout intéret à facturer ta prestation autour de 900€ avec les frais de transports, le matos,...enfin c'est nos tarifs Wink

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il n'y a que Ralf qui Malfe

Inscrit le: 10 Jan 2005 Messages: 684 Localisation: paris

ça à plus grand chose a voir avec le cote artistique-creatif tout ça,
je suis bluffé,

pour moi, le statut d'intermittent du spectacle est plus reserve au boite de prod et autre animateur,
je connais tres peu d'artiste le reclamant ou meme en beneficiant,
au niveau des tarif c'est clair que le travail de groupe et tt le decorum,
joue bcp sur la remuneration final ...

pour l'instant ce qui m'attire encore, c'est cette incroyable liberte d'action,
ou vendre du reve est une realité,

a chacun d'exprimer son energie et d'essayer de transmettre a tous,
une vision d'un art , personelle ou collective et heritiere d'un tout ...
car je pense que pratiquement tout a deja ete fait ...

et viser le monumental ou simplement ses reves,
peut importe la difficulté ...

c'est un h-s pour relativiser
de la creation a la production
de l'action a la communication

j'ai une question ...
esque l'art de rue te fait vivre ou esque tu vis pour l'art de rue ?

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sons et lumières pour tous

Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 95

pour moi, le statut d'intermittent du spectacle est plus reserve au boite de prod et autre animateur,
je connais tres peu d'artiste le reclamant ou meme en beneficiant,
les boites de prod sont des entreprise qui ont des salariés a plein temps(secretaire...)puis il prennent des artistes pour leur presta qu'il doivent declarer en intermittent
je connais tres peu d'artiste le reclamant ou meme en beneficiant
Dommage car tout artiste doit ètre déclaré et si il a le nombre de dates necessaire il devient intermittent
pour ta question loon tu auras peut etre la reponse le jour ou l'on se verra [/quote]

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 2456 Localisation: Paris 13

Petit workshop citations pour Jeremie :

Lorsque tu souhaites répondre à un message précédent en le citant, il te suffit de cliquer sur le bouton "quote" en haut à droite du post.

Les quote sont donc du texte entre des balises (quote) et (/quote)
et tu peux même dire qui a dit quoi en ajoutant un attribut à la première balise :
(quote="machin") (/quote) (les guillemets sont importants !)

Voilà, ce sera quand même plus lisible, car tu ne prends même pas la peine de mettre des guillemets lorsque tu cites qqun.

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Your behavior is not funny and is wasting the time of the federal government.

Inscrit le: 10 Jan 2005 Messages: 684 Localisation: paris

en fait cette question je me la pose souvent,

j'ai plus fait de "rue" que de n'importe quel travaille,
et c'est vrai que cette année, meme si j'ai essaye de faire evoluer mon action,
dans un cadre plus grandiose en contactant des VJ.

le resultat de cette echec etait plus une vision acces,
vers le rendement monetaire que la creation artistique.

ce qui a reussi au dela de mes esperance,
pour ça que je suis a perpignan d'ailleur ....

aujourd'hui ma volonté est plus d'arriver a creer,
a mon echelle et avec le temp un,
annuaire evenementiel,
qui regroupera tous le potentiel des talent artistique,
individuel ou en compagnie,
dans toute la palette des creations possible.
que j'ai la chance de connaitre...

pourquoi tj passer par des agence qui font de la tune uniquement
grace a la vitrine qu'il propose ....
alors que c'est nous la vitrine ....

pis je me dis si j'ai reussi a vendre un FUK,
tous est possible Very Happy

ps : tous reste a faire encore mais
http://www.lum-evenimenta.com

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